Przesunięty przez: internacionale Nie Wrz 05, 2021 13:26 |
Historia - temat ogólny |
Autor |
Wiadomość |
Kazek G f H
Dołączył: 06 Mar 2008
|
|
|
|
|
Masahiko
Dołączył: 20 Kwi 2006
|
Wysłany: Sob Gru 04, 2010 20:05
|
|
|
Mamy tu pisać o historii czy o "sensacjach historycznych"?? |
_________________ "Mówi się, że każdy, kto daje ludziom złudzenie, że myślą, będzie przez nich kochany, każdy zaś, kto rzeczywiście sprowokuje ich do myślenia, zostanie znienawidzony" - Glenn Tinder |
|
|
|
|
Kazek G f H
Dołączył: 06 Mar 2008
|
Wysłany: Sob Gru 04, 2010 21:20
|
|
|
Jak natrafiłeś na jakis ciekawy artykuł, prace,zdjęcia,książkę, film dokumentalny czy fabularny, czy jakiekolwiek inne źródło o tematyce stricte historycznej i jest ciekawe i uważasz ze wart jest podzielenia się z innymi to go wrzucaj właśnie do tego tematu. O to chodzi. Jeżeli się pojawią chęci można temat poszerzyć o wiadomości historyczne, ciekawostki czy sensacje scisle związane z Nowym Sączem i naszym regionem. Kto jest zainteresowany zapraszam. |
_________________ Brutal Fans Hooligans - Glinik Gorlice ... :)
|
|
|
|
|
INDOR
WHAT'S UP
Dołączył: 16 Paź 2004
|
|
|
|
|
Kazek G f H
Dołączył: 06 Mar 2008
|
|
|
|
|
Bianconeri
Dołączył: 06 Paź 2004
|
Wysłany: Nie Gru 05, 2010 12:58
|
|
|
Bardzo kontrowersyjna postać, dla wielu mieszkańców Podhala zwykły bandyta, który mordował swoich tylko i wyłącznie dla własnych korzyści ewentualnie z pobódek osobistych i dal wyrównania własnych rachunków itp.
A jak jest naprawdę to się pewnie nigdy nie dowiemy, za dużo niedomówień i nieścisłości. |
_________________ GDZIE KUCHAREK SZEŚĆ TAM WIÓRY LECĄ |
|
|
|
|
Masahiko
Dołączył: 20 Kwi 2006
|
Wysłany: Nie Gru 05, 2010 13:07
|
|
|
Znam gościa który pisał pracę magisterską o "Ogniu". Jak chciał przeprowadzić mały wywiad wśród ludności tatrzańskiej to kilka razy poszczuli go psami, tudzież pogonili widłami :) |
_________________ "Mówi się, że każdy, kto daje ludziom złudzenie, że myślą, będzie przez nich kochany, każdy zaś, kto rzeczywiście sprowokuje ich do myślenia, zostanie znienawidzony" - Glenn Tinder |
|
|
|
|
Kazek G f H
Dołączył: 06 Mar 2008
|
Wysłany: Nie Gru 05, 2010 13:14
|
|
|
Prawda jest taka że leży tam gdzie leży. "Ogień" wykonywał wyroki na kofidentach, czy agentach wspólpracujących z Niemcami, a poźniej na zdrajcach narodu którzy układali się z komunistami. Komuniści na temat oddzialu Kurasia prowadzili propagande przypinając im etykiete bandytów, morderców. Faktem niepodważalnym jest to że podczas okupacji jego odział posłał do piachu wielu Niemców, i przepradzil liczne akcje dywersyjne. Kuraś prowadził również działania mające na celu ukruceniu procesu Goralenvolku na Podhalu, i rozprawiał sie z jego propagandystami wśród górali. Tak jak napisał Bianco, kontrowersyjna postac dla mieszkanców Podhala. Być może jest to efekt propagandy komunistów. Bezapelacyjnie jedena z czołowych postaci partyzantki na Podhalu. |
_________________ Brutal Fans Hooligans - Glinik Gorlice ... :)
|
|
|
|
|
Masahiko
Dołączył: 20 Kwi 2006
|
Wysłany: Pon Gru 06, 2010 02:22
|
|
|
Prowadząc walki partyzanckie trzeba umieć to robić. Ogień swoimi działaniami doprowadzał do odwetów niemieckich, a sam osiągał mało znaczące sukcesy. Jego ekscesy dosyć szybko zostały skrytykowane przez "odpowiednich" ludzi ;) |
_________________ "Mówi się, że każdy, kto daje ludziom złudzenie, że myślą, będzie przez nich kochany, każdy zaś, kto rzeczywiście sprowokuje ich do myślenia, zostanie znienawidzony" - Glenn Tinder |
|
|
|
|
Kazek G f H
Dołączył: 06 Mar 2008
|
Wysłany: Pon Gru 06, 2010 12:29
|
|
|
Masahiko napisał/a: | a sam osiągał mało znaczące sukcesy. Jego ekscesy |
Nie zgodze się z tym stwierdzeniem. Uważam że Kuraś posiadał umiejętności do prowadzenia walki partyzanckiej, a jego dokonania nie były mało znaczącymi. Nie nalezy sprowadzać jego dokonań do miana "ekscesów". Odwet hitlerowcy zadali również jemu samemu, paląc jego rodzinny dom z najbliższymi w środku...
Myślę że nie tylko dzięki komunistom jest uważany za bandytę. "Ogień" prowadził wojne na dwa fronty. Z jeden strony hitlerowcy, a z drugiej jego rodacy którzy wspólpracowali z okupantem. Byli to ludzie których znał
z przedwojennych czasów, również ich rodziny, mieszkali nie raz obok siebie. Oddział Józefa Kurasia eliminował takie jednostki ludzkie. Rodziny rostrzelanych zdrajców opłakiwały straty, równocześnie co jest naturalne tworząc tą złą legende o "Ogniu", przecież gineli ich najbliżsi. Z Punktu widzenia mieszkańców Podhala jest zwykłym bandytą, mordercą, a dla historyków patriotą, który wykonywał swoje obowiązki w celu pokonania wroga którym byli zarówno okupanci jak i ludzie współpracującymi z nimi.Tą "złą legendę" Doskonale to widać
w filmie którego link wysłał Indor, dokładniej jak wypoawiadają się te staruszki. |
_________________ Brutal Fans Hooligans - Glinik Gorlice ... :)
|
|
|
|
|
Masahiko
Dołączył: 20 Kwi 2006
|
Wysłany: Pon Gru 06, 2010 13:16
|
|
|
To że Hitlerowcy zabili mu rodzinę nie zmienia faktu, że bandy Ognia mordowały i grabiły bezbronną ludność. Nie chce mi się teraz szukać jego dokonań na polu działań stricte partyzanckich, ale generalnie tego typu działania rzadko wychodziły Polakom na dobre.
Polecam poczytać relację komendanta powiatowego MO w Nowym Targu: http://borowski_rodzina.w.interia.pl/ogien.htm |
_________________ "Mówi się, że każdy, kto daje ludziom złudzenie, że myślą, będzie przez nich kochany, każdy zaś, kto rzeczywiście sprowokuje ich do myślenia, zostanie znienawidzony" - Glenn Tinder |
|
|
|
|
wborzecki@gmail.com
Dołączył: 29 Kwi 2009
|
Wysłany: Pon Gru 06, 2010 13:51
|
|
|
POLECAM W TYM TEMACIE FILM ,,My Ogniowe-Dzieci,, |
_________________ "SĄ W TYM KRAJU LUDZIE,KTÓRZY NIE POTĘPIAJĄ JUDASZA ZA TO,ŻE ZDRADZIŁ
ALE ZA TO, ŻE TAK MAŁO WZIĄŁ"Hr. Skrzyński - Panie Marszałku, a jaki program tej partii ?
Marszałek Piłsudski - Najprostszy z możliwych. Bić kurwy i złodziei, mości hrabio. |
|
|
|
|
wborzecki@gmail.com
Dołączył: 29 Kwi 2009
|
Wysłany: Pon Gru 06, 2010 14:00
|
|
|
NINIEJSZY CYTAT TO NIEWIELKA CZEŚĆ OSIĄGNIĘĆ OGNIA,,Najbardziej spektakularne osiągnięcie oddziału "Ognia" jakim było rozbicie w biały dzień, w środku Krakowa, więzienia "św. Michała" i uwolnienie kilkudziesięciu więźniów - członków podziemia niepodległościowego, w tym wielu już skazanych na karę śmierci.,, ps. JEŻELI ZABIERACIE GŁOS W TAKICH SPRAWACH TO RADZĘ CO PONIEKTÓRYM UZUPEŁNIĆ WIEDZĘ HISTORYCZNĄ, BO JEST JAK W TYM PRZYSŁOWIU ,, UCZYŁ MARCIN MARCINA A SAM GŁUPI JAK ŚWINIA,, |
_________________ "SĄ W TYM KRAJU LUDZIE,KTÓRZY NIE POTĘPIAJĄ JUDASZA ZA TO,ŻE ZDRADZIŁ
ALE ZA TO, ŻE TAK MAŁO WZIĄŁ"Hr. Skrzyński - Panie Marszałku, a jaki program tej partii ?
Marszałek Piłsudski - Najprostszy z możliwych. Bić kurwy i złodziei, mości hrabio. |
|
|
|
|
Bianconeri
Dołączył: 06 Paź 2004
|
Wysłany: Pon Gru 06, 2010 14:06
|
|
|
A bo pewnie jak zawsze to tylko ty masz patent na prawdę i słuszność co ??:)
Cytat: | Po zajęciu Nowego Targu podporządkował swój oddział sowieckiej komendanturze miasta i z jej ramienia otrzymał zadanie organizacji Milicji Obywatelskiej (MO) w Nowym Targu. Po kilku tygodniach decyzje władz sowieckich zostały zmienione przez ekipę przybyłą na Podhale z ramienia PKWN i "Ogień" oraz część jego ludzi zostali zwolnieni z MO. Na początku lutego 1945 pojechał do Lublina, a następnie do Warszawy, gdzie odbył rozmowy z przedstawicielami PPR, w tym z kierowniczką Wydziału Personalnego KC PPR Zofią Gomułkową i otrzymał od niej 10 marca 1945 nominację na szefa Powiatowego Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego w Nowym Targu; nominacja ta nastąpiła wbrew opinii miejscowych władz MO i PPR; pod wpływem ich doniesień WUBP w Krakowie, pomimo wcześniejszego (21 marca) zatwierdzenia Kurasia na stanowisko szefa PUBP - ale bez odwołania wcześniejszego szefa, Stanisława Strzałki - wszczął formalne śledztwo przeciw Kurasiowi, który 12 kwietnia zdezerterował z dużą częścią podkomendnych. Ostatecznie Kuraś został wezwany do krakowskiego WUBP jednak ostrzeżony w drodze lub, jak podają inne źródła, po otwarciu wiezionych przez siebie listów do WUBP (w których miało być polecenie aresztowania go), zawrócił z drogi i podjął decyzję o powrocie "do lasu".
Działania "Ognia" w tym okresie nie do końca są wyjaśnione. Faktem jest, iż nie podporządkował się żadnemu z liczących się ówcześnie politycznych bądź militarnych ośrodków konspiracyjnych i działał całkowicie na własną rękę. Niejasna jest także sprawa stopnia wojskowego "Ognia" - w AK był kapralem, w BCh i UB porucznikiem, zaś po dezercji z UB ogłosił się majorem. |
Dla jednych bohater, dla drugich bandyta, dla trzecich jedna wielka niewiadoma.
Tak jak napisałem na początku, za dużo niewiadomych i niejasności i jedna wielka kontrowersja i przy tym zostaje.
Ci dla których jest bohaterem mają za mało argumentów aby to poprzeć, tak samo jak i ci którzy uważają go za zwykłego bandytę. |
_________________ GDZIE KUCHAREK SZEŚĆ TAM WIÓRY LECĄ |
|
|
|
|
Masahiko
Dołączył: 20 Kwi 2006
|
Wysłany: Pon Gru 06, 2010 14:09
|
|
|
Tą akcją nie dowodził nawet sam Ogień. Demagogi Pana gmaila ciąg dalszy. Dobrze że się uodporniłem. |
_________________ "Mówi się, że każdy, kto daje ludziom złudzenie, że myślą, będzie przez nich kochany, każdy zaś, kto rzeczywiście sprowokuje ich do myślenia, zostanie znienawidzony" - Glenn Tinder |
|
|
|
|
|
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group Sandecja.org Theme zaprojektowane przez: netSuit.pl |